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『鎖右鍵』為網際網路時代帶來的負面影響

2006年的回應與討論 19 筆:



之前投稿時聯合的編輯就跟我說過
發表後的文章我愛貼哪就貼哪
發表前不可以是因為他們想要第一手的稿件
後來也和一些學法律的朋友聊過著作權的問題
stone說的對
發表過的文章著作權還是屬於原作者的

我也很討厭無名這個鎖右鍵功能
對選了這個選項的網友只能抱著尊重對方的心態來忍耐
還有也真的有人是很沒有尊重著作權的關念的
三不五時我就會發現自己的文字在沒有註明出處的情況下被整個搬走(嘆)

不過還有個想法
其實鎖了也是白鎖
按檢視原始檔一樣抓得到啊
哈哈哈
(先說,我只是抓自己的留言或方便做網摘時複製一段引言而已)

阿餅 於 2006-04-20 08:34:54 留言 |

阿餅

原本我也只遇過抓原始檔就可以破解的那種初級鎖碼站,但現在無名小站更「進化」了,可以不給你抓原始檔。

那位引起我撻伐的旅遊書作者(mook 出的書),就是選擇不僅照樣不公告<本站不准你存檔自己的發言>,還繼續鎖原始檔,讓我對這種人性表現越來越感到--嗯,不說也罷。

這樣的現象繼續演下去,我無論如何都替網路使用者性格越加扭曲的可能性而擔憂。

stone 於 2006-04-20 08:59:37 留言 | 

對,之前我也懷欵過:是不是我用的防毒軟体設定的問題,怎麼有些無名可以檢視原始檔,有些不行。原來真的是防到這種程度啊。

這問題我之前也在自家哀號過,最氣的是不能把自己的留言搬回來。

很喜歡妳這篇,所以一早把它摘下來(先斬後奏了)。短短幾個小時,點閱率已高達82!看來這篇是很能引人共鳴的,也希望能發生些影嚮。

阿餅 於 2006-04-20 14:47:48 留言 | 

無名不能看原始檔,還是可以下載文字檔。
檔案→另存新檔→存檔類型選文字檔即可
雖然只有文字,但圖檔還是可以用抓圖軟體。

剛考完期中考,只剩四週...就要畢業了!

lili 於 2006-04-20 22:34:19 留言 | 


對厚
之前怎麼沒想到?!@@
那那那
真的還是白鎖了嘛^^"

阿餅@謝謝提醒 於 2006-04-21 00:47:59 留言 |

阿餅

他們沒有輕易<白鎖>;我看到的是,他們不但不覺得鎖碼有悖網路精神,反而更耽精竭慮繼續想辦法再鎖,完全不認為平等自由是值得考慮的價值。

對我們這些超老鳥來說當然會覺得檢視原始檔和另存網頁文字檔是很簡單的動作,但是對於不太熟捻於電腦技巧的人來說,光是<檢視原始檔>、<另存網頁文字檔>這幾個字他們都會覺得很難且無法理解。使用滑鼠游標選擇特定區塊再用 ctrl+c 複製、或使用右鍵另存新檔,這類最簡單的操作技巧,很難得的已經成為大多數使用電腦者的基本技能,但這波鎖碼風卻否定了這些基本技能。

這就好像人類使用最簡單的語言<你好嗎>就可以互相問候,但某天忽然有股年輕新興的勢力出來橫霸街頭,看到只會用<你好嗎>的人就把他踢回頭,然後旁邊有好心人告訴被踢開的人說:<這位先生/太太,我教你百慕達三角國的「你好嗎」該怎麼說:*&!^#( ,這很簡單啦,你只要學會百慕達三角國的語言,就可以走後門進那個年輕遊樂園去玩他們了。>

這種事情能夠隨便就把它合理化嗎?!我認為不可!!

stone 於 2006-04-21 07:27:52 留言 | 

dear lili,

你是技術高手,我們也算使用老手了,可是,我的重點就在於:那套鎖碼技倆還是很嚴重地歧視了<電腦使用技巧圈裏的老弱婦孺>。不管怎麼看,它都是既不尊重他人的發言智財權、又不把老弱婦孺看在眼裏的超級高姿態。總之我實在對之感到厭惡到不行。

stone 於 2006-04-21 07:29:47 留言 | 

嗯,我也是無名右鍵鎖碼客,來說說自己的想法。

當初使用無名,只是因為旁邊少數使用部落格的好友多用無名(雖然魚頭用的是樂多)。使用時發現有鎖右鍵這個功能,覺得好玩,就用了。

看了stone的長長文章,我的想法是:

1. 簡先生只不過提供了另一種功能、另一種服務,讓部落客自己選擇。至於商業不商業,我不懂哩。

2. 選擇鎖右鍵的部落客,只是重視自己的著作權,當然有的人怕人家抄錄,有的人只是敝帚自珍,而我,到現在使用幾個月下來我要的是一份尊重——我希望,你喜歡我的文字,引用、或告知一聲寄給你就是;當然還有一點虛榮——喜歡喔?那順便來我的部落格看看別的文章咩~我的文字當然遠遠不及魚頭,但是之前看到他的文字往往被未告知就轉貼,他叨叨唸唸,我也覺得不爽;換到我自己的文字,自然有這樣的想法和作法。

3. 對於訪客,不能複製自己的留言當然是可惜的事,尤其像stone、像我自己,都是留言認真的人,簡直把留言當作另一次書寫!但,系統是死的,人是活的,他不給複製,難道我不能在word寫好再張貼?像我這種使用PC的人,PC真是爛透了,常常出狀況,連瀏覽器也動不動就要關閉,那寫的東西全部白費(寫電子郵件就是個好例子),用word還可以留下部分殘骸,更有助於複製,這習慣早已養成。像我這種電腦上、部落格裡的老弱婦孺,恰恰使用這種笨笨的word法。事實上,有時文章貼到無名時還被張貼格式搞半天,不過想到可以先存檔,「人生看總和,加加減減大於零」,就夠了。

至於新生代的保守?我不覺得那是保守,充其量就是自我中心,對自己感覺良好,對自己的想法早有定見,他要怎樣的人事、怎樣的物件,心中早有一局棋,要怎麼下,當然要挑自己中意、擅長的譜。不走到stone姊姊人生這一步,很難像妳一樣,可以廣納百川、輕鬆看人事。

是啊,廣納百川、輕鬆看人事。網路這種虛擬和人事實境沒什麼兩樣,合則來、不合則去。你選了樂多,我挑了無名,愛到對面坐坐,調整一下也OK,不見得一定都要這樣這樣、那樣那樣啦。

這是我的想法,也沒針對你喔,千萬別火!事實上,我很喜歡你來我那裡坐,看你書寫很有意思,只是要比較麻煩你就是。若你願意,請常來,好嗎?

野馬 於 2006-04-21 09:04:05 留言 |

stone

我的想法倒是同野馬較接近
簡先生只不過提供了另一種功能、另一種服務,讓部落客自己選擇。

一時說不出像野馬這樣一長篇 加上之前真的也沒研究過這問題
我想這中間必也有妳的個人經驗 和一種比較大公無私的理想色彩 才會比較感冒

但我倒覺得blog是很個人的 有人想公開 但怕被來路不明的盜用 重視自己的著作 但怕萬一被人盜用 不知如何去抗議 爭取 所以用了這樣一個比較小心的選擇
每個人的想法不同 經驗不同 於是簡先生提供了這樣一個功能吧

寶兒 於 2006-04-21 10:10:22 留言 | 

野馬

我的確有常去你那那裏ㄝ :D 。

如我所說,我一直覺得做劇場實在不必非<受學院訓練>不可,雖然從你的文章中不免猜測你在英國唸書時可能是與劇場或表演藝術略有關係的學校,但至少不是像我從十七八歲就自願進學院受到,呃,摧殘,吧? :D 所以我對你教高中戲劇社這事蠻感興趣的。我自己也帶過高中母校戲劇社(後來因為我是抽煙的女老師而被訓導處二次請出校園,嗯,我跟那個高中結怨可不淺哩!),更在國北師帶了好像至少三年戲劇社,讓我一位現在該校做副教授的同年代友人,說<謝謝你當年打下的好基礎>,呵呵,蠻虛榮的吧。 :D

我們兩個都清楚大家都不是會把火攬到自己身上的人就好,很高興知道你也不會對我的意見有什麼火大感。 :D 其實我也知道這種鎖碼功能對某些人來說是有其需要,而且心理上的需要可能和實質上(我指的是例如魚頭的文章若被人不加註作者及出處就到處亂引亂貼亂寄)一樣大。心理上的需要,可以理解的是:有些人注重隱私、又有某些理由很需要一個受到少數朋友傾聽及分享的場域,但只要一旦用上公共網路服務如新聞台、部落格,就難免被不認識的人偶然遇上。此時當然也難保這些不認識的人不會引用或轉寄或轉貼這些私人分享。這種時候,有點起碼的保護功能可選用,是件很好的事。

當然你所舉例的你的心理因素也很有趣,我相信也是咱們這些 blogger 們每個人的<通用心理狀態>。

只是,就像我舉的也是比較極端的例子,一個在 mook 出書的旅遊書作者,卻在自己不搞懂著作權法(或也許她懂卻還是信口胡說)的情況下,堅持:不鎖碼會害她被告。堅持認為一定有網友會盜用她的作品。又堅持一定要大貼特貼。堅持完全不尊重網友對他們自己的文字的定奪權。

這個極度惡劣的例子,我悲觀地認為不會是<特例>,而會越來越流行與氾濫--如果沒有至少一個像我如此雞婆的人,一而再再而三地鼓吹我的想法與對網際網路應該<公開、交流、平等互動>的信仰,的話。

這件事,我至少希望我能<抗爭>(據理力爭好像比較好聽,哈哈)到:使用鎖碼服務的人,至少在其網頁顯眼部份註明:本台/格/站鎖碼。這是最最起碼的告知義務;不要到了有人欣賞了半天忍不住留言互動一下的時候,才錯愕地發現:原來我連自己的文字都不能<全刪>、<全拷>,還得通通靠左右鍵一個個字元移動才改得了幾個錯字!

這也算是起碼的<友善待客之道>,你說不是嗎?


像你那有趣的部落格,我就覺得我當然不可能說:你不解除鎖碼我就不去玩;而且我既然知道你的限制,我也已經是先打好留言再貼過去你的留言區,這並不是特別的麻煩。你這樣的例子也讓我更能接受,在<個人考量>的基礎上,我當然願意尊重每一個人的選擇,只是我強烈建議<提早告知本站鎖碼>這件事。

但,在公司經營的層面上,或是網際網路到底該是個什麼狀態的哲學性思考上,我則會希望能與簡志宇對話,讓他至少知道世界上是有這麼一種網際網路精神的存在。不管現在這些二十幾歲我說<保守反動>的一代到底只是太自我中心、還是太不在乎所謂的<老好價值>,我都希望人人、代代之間都能有對話,讓好與不好的想法、極端或不極端的作法,都能有交流及互相理解的機會。

不過,我一切都太隨興,當然也不可能創造什麼與簡志宇對話的機會,看緣份啦。 :D


倒是關於部落格經營商,例如 Yam! 樂多,我知道很多家國內外服務供應商都在使用條款裏立了一條定型化/僅利於商人的條款:貼在部落格上的文章,著作權(或使用權,有待再確定每一家的各別條款)『屬於服務供應商』。這是完全違反著作權法的單方面的無知又自私的期望,老實說我不認為此一條款要真上法院請求解釋時,供應商們可以站得住腳;所以我也就照樣在這裏貼原創新作(而不是重貼舊作),因為我就是想看看哪天樂多會不會敢跟我說:你的這些文章,著作權(或使用權)屬於本公司。若真有這麼一日,我們再來慢慢互相告著玩兒吧!

五月初應該可以在一場研討會上碰到陳正然,到時再問問他的個人說法吧。


stone
06/4/21 Fri 10:16am

stone 於 2006-04-21 10:16:15 留言 | 

想問野馬 方不方便也給個網址 我今天不忙也想參觀一下

寶兒 於 2006-04-21 12:57:26 留言 | 

謝啦stone,我想我更懂你的意思了。謝謝。

我本來念國文系,後來到英國唸戲劇教育。大一開始參加社團,到大三就知道自己不能演,大學畢業就知道自己不是做劇場的料。我甚至一直不覺得自己是個聰明、有創意的人——這種人當老師其實不錯,會比較謙卑......一點點。哈哈~

寶兒不要啦我很害羞捏~stone是不小心給他鑽進來的(親愛的,生米主成熟飯,我只好認了你!)。要真給你們這些人都知道,我就不可以隨便亂講話啦!

野馬 於 2006-04-21 18:51:48 留言 |

忍不住多嘴一下,stone別介意^^"

其實....很多網站都是會鎖右鍵的,不只無名。只是因為現在blog系統回應頁面是跟著文章,所以鎖了文章就跟著對回應限制了。但說起來所有的保護機制,都是防君子不防小人,真的要抓要拷貝,辦法一定有,軟體也到處都是。

我曾經跟負責技術支援心靈小憩的技術人員談過,他說他們寫程式搞技術的,最怕的其實不是我這種麻瓜(我常常很害怕自己把網站弄爛),而是駭客,我就想到網路上的很多遊戲規則也是一樣的,君子人人歡迎,但是小白只要碰到一個(而且如果又是有心的小白),就足以搗毀所有的苦心經營,出現劣幣逐良幣的現象。這種事發生在BBS、論壇,可能有很多層級、權限可以處理,但是在一個人就是一個網站的blog,要求每一個等於管理者的個人都要有足夠的智慧和愛心還有能力處理,感覺上也有點太辛苦了。

機制會出現一定是「人」有需要,機制使用引發爭議,多半也是「人」的問題。公告應該是必要的,這點我完全同意,但這個責任可能無法回溯追究到提供了技術的人,只能看使用這個機制的那個個人。

另提一件事,我其實對於無名鎖碼這件事的感覺沒有很強烈,因為最多大概就是形成小圈圈效應。早期我最最憂慮的是樂多的回應管理功能,它讓使用者可以進去修改每一篇回應內容耶,這才是最恐怖的權限吧?我就看過有人濫用這一個功能,擅自進去修改捏造網友的回應,鬧的滿城風雲,但是也有很多其他人,善用這個功能,進去管理介面直接回應,減輕系統負擔。所以,這要怎麼權衡呢?....

PS:從管理的角度上來說,網路言論自由並不是無限上綱。

雨漣 於 2006-04-22 12:47:36 留言 | 

dear 雨漣

我並不是在談網路言論自由;我談的是<權力可以有多少自由>。

這好像也可以被我與<世代>扯上關係,哈哈!我及比我更早的世代的人,爭取及捍衛言論自由;像我這一類的雞婆人士,比言論自由更為堅持的還有:為了享有自由,人必須先嚴格自律。

到了這一代,當<權力>似乎也藉著普及的網路下放到每一個網路使用者身上時,issue 似乎已經轉移到<權力是否享有自由>上了。

每一個個人網站(新聞台/部落格...等等)的擁有者,他的<管理權力>可以大到多大?!

像你舉的例子,樂多的管理介面讓想使壞的 blogger 甚至可以竄改網友的留言,也同樣是過度放任及濫用<blogger 權力>的情形。我認為採用鎖碼機制(而不告知),當然或多或少也是權力濫用的例子。

權力下放了,權力平等了,但因此權力可以被無限上綱嗎?當然,你也不會同意這種事是能任其發生的,否則舊時代國與國、族與族之間的戰爭,到了我們這新時代,真要慘烈到變成無處不在的<個人與個人之間的永無休止一再翻演的戰爭>了。

我們也必須思考及設定<新>時代的行為規範,包括 blog服務供應商能怎麼期望自使用其服務的 blogger 身上獲取<智慧財產的利益>,包括想保護自己隱私的人怎樣讓網友清楚並尊重其在管理上的權限設定,包括是否應該在推出<簡單的技術手段>(鎖碼功能只要勾選就有;留言管理功能讓 blogger 可以修改所有留言;等等,都算是很簡單的技術方法)時對使用者多做一點教育性的功能說明及提醒,等等。

這些我所謂的規範,有些是必須回歸到最基本的道德價值的面對與討論上,才有可能達成共識而逐步建立的。

我們國家的教育,我個人認為最糟糕的一點就是:道德價值教育完全付之闕如,從我那聯考獨大的年代、到現在的多元入學年代,我的感覺是:教育現場經常完全不在乎行為規範之背後真正意義(行為規範不應是只是為了方便成人管理小孩與學生,而應該是發自對善與惡,公平與正義的起碼理解),也不在乎公德與私德的建立與維繫。

所以我們是個很會找辦法解決眼前問題的國家與人民,但是你若要問他為何做這種選擇?想這種辦法?這種選擇或辦法會有何長遠影響或當下就會造成的副作用?他卻完全說不出所以然。短視近利是也。

我這輩子到目前為止最<有計畫>、<有野心>的念頭,做一個體制外青少年學校,大概就是希望能有機會做做「不止會想辦法」,還會「想想為什麼」的真正的教育,吧。


扯遠了。 :D

stone 於 2006-04-23 04:02:44 留言 | 

借版給野馬
因為感覺野馬也帥氣之人 所以我完全理解 那就隨緣

寶兒 於 2006-04-23 14:27:36 留言 | 

我來解讀一下雨漣的話,說錯了請見諒。

網路言論自由並不是無限上綱;網路貴在分享,但也不是別人一定要和你分享(這話講得直,實在我想不出更婉委的說法)。如果創作者(智財擁有者)並不願意他人以任何形式重製、散布、展示及演出自己的作品,應也無可厚非吧。這是為什麼我之前說用"尊重對方的心態來忍耐",主要是忍自己不能搬回自己的留言的不便那部份。這應該也是stone質欵的:每一個個人網站(新聞台/部落格...等等)的擁有者,他的<管理權力>可以大到多大?!

阿餅 於 2006-04-24 08:22:38 留言 |

餅沒解讀錯啊:)

其實我原本還想強調的是,在p to p(個人對個人)並且商業化(無名就是一個商業網站,沒有什麼邊緣好遊走的)的時代,要求工具提供者要負責道德教化的責任,有點奇怪。但說實話在網路上願意分享的還是贏家(看看彎彎就知道了),所以對於過度保護自己的人也不用太在意就是了。

剛剛又看一次stone上一則的留言,比如說「是否應該在推出<簡單的技術手段>(鎖碼功能只要勾選就有;留言管理功能讓 blogger 可以修改所有留言;等等,都算是很簡單的技術方法)時對使用者多做一點教育性的功能說明及提醒,等等。」
我覺得我們的想法是一致的,說的簡單一點,我覺得我對網路環境在乎的不外就是就是「尊重」、「誠實」、「信任」吧,而且希望這幾點,不管是自己對他人,或者他人對自己,都是可以被重視的。其中又以「尊重」最為首要(因為網路交流、對談到了最後,不就是互相瞭解,並且尊重各自的立場嗎?)

PS:說起來我也屬於stone點名的「這個世代」壓,所以不抗辯一下,實在有點甘心:p

雨漣 於 2006-04-24 17:31:45 留言 |

漏了字,「不」甘心....^^"

雨漣 於 2006-04-24 17:32:21 留言 |

雨漣

呵呵,漏字漏得好啊~~ :D

你上次若沒提醒我、這裏的留言管理功能是可以容許格主<修改所有留言>的,我這人真的永遠不會自己意識到這個功能的存在;因為對我來說,我自然而然就覺得:我永遠不會想要或需要修改來客的留言,不管他留了什麼,我尊重原樣,除非他要求要刪、或已經觸犯我的<限制級>規範(很簡單啦,色情、暴力、誹謗三者是我的限制級)以至於我會在告知後刪除,否則怎麼可能會想要改別人的留言?!

不過,不過,你看這就是我所說的<簡單的技術功能>具有無比的引人入罪(是不是可用罪來形容,我們可再商榷啦)的吸引力的好例子:因為你就只不過將將好(這麼潛意識喔!哈哈~~)少了那麼一個字,我的確當即產生一股衝動,就是乾脆我把你的留言改一下、加一字、再把第二則註明漏字的刪掉。

這麼簡單的方便的功能,很貼心嗎?!

我可不覺得!我一向認為只要有方便、或開了方便之門,就會引誘人一直不斷地繼續耽溺於方便;於是本來還可以有節有度的行為,很可能就因為有了一就有二,嘗到方便滋味後就忍不住想玩更多方便;尤其當這種方便還可能與<個人可擺弄的權力>結合時,就更容易引人犯罪。

以上若從基督徒的角度來看,你應該更可以理解我在說什麼。

所以,我還是堅持絕對不修改任何來客的留言。就是不要給罪惡留地步啦!

(一面打這篇留言一面跟老同事談如何偵測 PC 板子上的 RAM 配置,所以思路在兩件事中間跳來跳去,可能寫得不太順吧!不管啦,先貼再說吧)

stone 於 2006-04-24 23:37:13 留言 | 



PS. 今年拜訪野馬的部落格時,很高興她已捨棄鎖右鍵功能。:)

stone
2007/4/3 Tue 6:26am

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